Erste ST - Kaufberatung für Einsteiger

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Ob das nicht ein Fehler ist. ST ohne Mühle macht nicht wirklich Sinn, sorry.

Ansonsten bleibt bei dem Budget nur eine gebrauchte Zweikreiser.

 

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Meiner Meinung nach solltest du andersherum an das Thema herangehen. Mit einer Mühle und einer Herdkanne dürfte ein besseres Ergebnis entstehen als mit einem 1000€ Siebträger und vorgemahlenem Pulver.
Schau doch einfach nach gebrauchten Geräten da dürfte man mit etwas Glück auch schon einen E61 Chrombomber für 700€ bekommen.

 

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Ich bin recht neu in der Espressowelt und hab genau wie du und viele andere auch angefangen. Anfangs dachte ich auch, dass die Experten hier an und im Board übertreiben und die Latte evtl. ein bisschen zu hoch halten. Ursprünglich wollte ich auch eine ECM und irgendwann dann mal eine Mühle nachrüsten...

Hand aufs Herz:

Bitte, bitte, bitte vertraue auf die Tipps hier im Netz und lass dir selbst von einem Newbie sagen:
OHNE MÜHLE GEHT NIX!!!!!
Ne gescheite Mühle und relativ frisch geröstete Bohnen sind mehr wert als die Beste Maschine der Welt und Kaffee aus der Tüte... :shock:

 

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Dem ist nichts hinzuzufügen.

An einem gebrauchten Zweikreiser wird bei 600 € Budget kein Weg vorbeiführen. Und meiner bescheidenen Meinung nach ist eine BFC oder eine Bezzera oder eine Isomac oder [undnochsovieleandere] keineswegs schlechter oder hässlicher als eine ECM. Nur ein ganzes Stück weniger teuer. ;-)

 

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Es gibt sehr gute, für Espresso geeignete und recht günstige Handmühlen, aber das muss man mögen.

Elektrische Mühlen fangen bei der Graef CM80, der Ascaso i•mini und der Iberital Challenge an.

Besser und schöner sind zB die Compak K3 Touch, die Eureka MCI oder die Mahlkönig Vario.

Noch eine Klassse darüber liegen zB. die Quamar M80E und die Mazzer Mini E.

Zweikreiser beginnen bei der Nuova Simonelli Oscar, die allerdings ein kontroversiell beurteiltes Kunststoffgehäuse und kein Kesseldruckmanometer zur Kontrolle der Kesseltemperatur hat, dann kommen die Bezzera BZ07 mit etwas ungünstig angeordneten Bedienelementen an der Front und die verbesserte Bezzera BZ10, beide mit einer kontroversiell diskutierten, aber vielfach geschätzten einfachen, elektrisch beheizten Brühgruppe.

Preislich darüber kommt die grpße Gruppe der einender recht ähnlichen "Chrombomber"-Zweikreiser von Astoria, BFC, Bezzera, Brugnetti, ECM, Expobar, Fiorenzato, Grimac, Isomac, Izzo, LaNuovaEra, LaScala, Quick Mill, Rocket und Vibiemme, alle mit E61-Brühgruppe, fast alle mit Vibrationspumpen und Tank, die Spitzenmodelle mit Rotationspumpe und Tank/Festwasser. Manche haben nur ein Kesseldruckmanometer, die meisten auch ein Brühdruckmanometer oder ein Doppelmanometer.

Nimm dir Zeit, und lies dich ein, zb im Kaffeewiki. Wenn du verrätst, wo du wohnst, dann kannst du ja bei einem Board-Mitglied so eine Maschine anfassen und ausprobieren, oder bei einem empfehlenswerten Händler dir ein paar Maschinen in natura anschauen und vorführen lassen.

 

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Interessant bei Deinem Budget, aber vor allem durch Ihre Formgebung, ist auch noch die La Nueva Era "Agata".

 

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@caruso: Endlich mal ein kompetenter, nutzbarer und so ziemlich vollständiger Einsteigermaschinenüberblickspost. Könntest Du den bitte einfach in jeden Einsteigerthread einstellen? ;-)

 

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Hallo

Mir gehts genauso wie CraZZy (mit dem Fokus auf Espresso).
Danke für den Überblick, Caruso.
Was ich nicht ganz verstehe ist was eine Graef CM80 nicht so gut kann wie eine Compak K3 Touch.
Oder was kann eine Bezzera BZ07 nicht so gut wie
Astoria, BFC, Brugnetti, ECM, Expobar, Fiorenzato, Grimac, Isomac, Izzo, LaNuovaEra, LaScala, Quick Mill, Rocket und Vibiemme?

Gehts es da nur um die Geschwindigkeit oder Belastbarkeit? (Optik und kleinere Bedierungsfeinheiten mal außen vor)

Wenn ich mit eine Graef CM80 und eine Bezzera BZ07 kaufe, dann erwarte ich eig., dass ich mit Wartung 10 Jahre daran meine Freude habe (Hausgebrauch, nicht mehr als 5 Kaffee am Tag im Schnitt). Stimmt das?

Wo bekommt man günstige Gebrauchtgeräte her?
Ich mein, ich finde Webseiten zu Hauf, aber das sind alles Profigeräte, die auch min. 1000 Euro kosten. Da kann ich mir auch ne neue Bazzera BZ07 kaufen. Die passt auch in die Küche.

 

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Moin

Hast DU schon mal beide Geräte angesehen? Die Graef mahlt manuell, die Compak hat einen Timer für Portionen.

Die Rede war doch von der Brühgruppe. Die einfache beheizte oder die E61. Diese Entscheidung muß jeder selbst treffen. Die E61 hat eine integrierte "Vorbrühung" und wird mit einem Thermosyphon beheizt.

Es geht aber auch um "Bedienungsfeinheiten", die bei jedem unterschiedlich zu Glück oder Frustration führen. Also durchaus wichtig!;-)

Gruß
M.

 

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Bitte mich nicht falsch verstehen.
Ich bin gerade am Lernen und versuche Licht ins dunkle zu bekommen.

Die Graef 80 hat keine Dosierung, die die 90 schon. Ich sehe gerade, dass diese Frage ja schon diskutiert wurde.

"Die einfache beheizte oder die E61. Diese Entscheidung muß jeder selbst treffen. Die E61 hat eine integrierte "Vorbrühung" und wird mit einem Thermosyphon beheizt."

Was bringt das? Ich kann mir darunter nur sehr wenig vorstellen.

Die Bedienung ist auch mir wichtig, jedoch erstmal will ich das Fundament verstehen. Was gibt es da für Unterschiede? Was bringen die?

 

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Große Mahlscheiben und ein starker Motor ermöglichen es den Kaffee langsam zu mahlen --> Kaffee erhitzt weniger --> besserer Geschmack
Aber teurer. Genauso kostet halt n Timer bei ner Mühle.

Es gibt für Maschinen noch n Thread bzgl. BZ10 und E61 Maschinen.

 

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Im Alltag macht es für dich den Unterschied, dass du an der E61 einen großen Hebel umlegst und bei der elektrisch beheizten einen Knopf drückst oder umlegst. Eine elektrisch beheizte ist tendenziell schneller heiß als eine E61 (vielleicht so 5-10 Minuten Differenz).
Thermosyphon meint nur, dass die Brühgruppe mit Wasser beheizt wird.
Vorbrühung ist hier irrelevant, weil E61 das auch nur mit Leitungsdruck (Festwasser) kann.

 

Wenn du mit der Mühle 25ml/25s bzw. 50ml/25s erreichst, versuch es damit. Glaube aber nicht, dass es klappt.

 

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Womit?

 

Habe mich auf die Mühle bezogen.

 

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Aaah, da les ich's auch...

Jo, seh ich auch so, Versuch macht kluch.

 

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Für die grundsätzlichen Unterschiede, z. B. bei den verschiedenen Brühgruppen, lohnt es sich mal KaffeeWiki - die Wissensdatenbank rund um Espresso, Espressomaschinen und Kaffee anzuschauen.